Bonjour à tous!
Bon depuis le temps que je chercher à améliorer un jeu viable en extend, je me retrouve confronté à 3 choix, et j'aurais aimé avoir votre avis :



J'ai testé les trois versions, je dispose de bien des accessoires pour les construire, mais j'hésite encore car je ne sais pas lequel des jeux a le plus de potentiel pour cogner.

Sangami part vite mais se retrouve limité par son 'type', peu de très bonnes créatures, mais le peu tourne bien quand même.

Weenie White cogne vite mais se prend des pains face aux mass removal ou même face à mono rouge.

Knight offre une bonne solution face aux mass removal notamment avec la toute derniere Knight Exemplar, et dispose des meilleurs apports (Knight of the White Orchid, Knight of Meadowgrain, Wilt-Leaf Liege).

Les trois types de jeu sont bien sûr appuyés des mêmes classiques (Honor of the Pure, Ajani Goldmane, Path to Exile, Spectral Procession).
Cependant j'ai une légère préférence pour Knight qui permet de dominer les autres aggro par l'initiative de la majorité des créatures et aussi par l'indestructibilité qui permet de lancer Day of Judgement et roxer derrière.

J'ai aussi essayé de nouvelles cartes qui peuvent bien aider, dont Silence dont le coût ne le limite pas et qui permet de gagner un tour et de ne pas être bêtement contré sauf si le joueur adverse tient à contrer silence + un autre sort évidemment.

Une autre question se pose quant aux trois jeux, c'est l'éventuelle couleur du splash.

J'ai essayé noir, comme plusieurs personnes l'ont proposé, le problème se situe au niveau de la perte de Caves of Koilos, qui réduit les couleurs a Fetid Heath et Marsh Flats (qui n'est même pas un biland) à moins d'utiliser Reflection pool. Sinon l'apport de Thoughtseize ou de Zealous Persecution est très efficace.

J'ai essayé vert, pour intégrer Gaddock Teeg et Sigil Blessing mais le vert est un peu mou.

J'ai enfin essayé bleu pour entrer quelques Mana Leak mais ce n'est vraiment pas l'optique de l'aggro... Seule la Meddling Mage permet de bien ralentir le jeu adverse si c'est un archetype.

Voilà tout commentaire constructif quant au choix du type ou du splash du jeu est bienvenu! Je sais que les aggros sont loin d'être favoris face à faeries ou Red.deck mais j'essaie de construire une liste viable, je verrai ensuite pour un bon side. Merci d'avance à tous !

il y a vraiment des gens qui aiment knight of the white orchid. Moi je trouve qu'il a vraiment pas sa place dans un deck chevalier. il sert a sortir tes ccm 4 un tour plus tot si tu as de la chance (si tu joues en premier il sert pas a grand chose de le jouer tour 2 par contre) mais un ww ne doit pas avoir enormement de ccm 4.

moi j'ai un deck soldat en extend mais au bout du compte ce sont tous des ww plus ou moins spécialisés. ils sont tous sensibles au removal et aux mass removal. il font tous un card advantage nul au mieux, ils sont tous trop lent pour rivaliser face a combo (notamment fin vivante).
la version avec du noir peut s'offrir un minimum de disrupt avec thoughtseize et passeur de la mere creuse mais je suis pas convaincu que ce soit suffisant et puis on perd en agréssivité et en domination des phases de combat. ils aurait besoin d'un moyen de generer du ca (et me parlez pas du chevalier de l'orchidée blanche hein)

j'aime bien :
weenie white se prend des pains par mono-rouge XD
mono rouge est le meilleur matchup pour tout jeux weenie white
il faut faire un weenie classique pas de chevaliers ni de sangami(bien que c'est fort, a tester quand meme)

LOOOOL

FOD: un des meilleurs T1 pour un aggro
Orprairien: une 2/2 pour sans défaut
Cenn ratatinée: une croisade sur patte
Chevalier d'orgeprairie: 2/2 itinit lifelink, ça a l'air fort contre red.deck



Tu es sur de toi là?
Procession spectrale, Hauts de ventabrupt, Ranger d'Eos et même les lands inutiles en end game se "recyclent": clachan campagnard + mutecaveau.

Sinon Sangami c'est sans aucun doute le meilleur choix.

Merci pour ces suggestions.

@vp8 : quand je disais que red était bon c'était pour les fallout, pyroclasme et autres tremblements de terre qui le rendent redoutable, même si un simple braver les éléments permet de s'en sortir. La dessus la veilleuse de la forge est géniale.

@Dizdemon : oui ça revient à ce que je disais, 4-5 créas différentes viables, mais bon le peu suffit à construire un bon jeu, Mutecaveau en fait une de plus, et Ranger se greffe bien pour aller chercher ce qu'il manque.

Après désolé si je sors des inepties, inutile de se moquer, je ne suis absolument pas un joueur T2 actuel, je l'étais à l'époque Lorwyn et red était peu voire pas joué, et j'étais encore moins un joueur ancien étendu, moi c'est plutôt EDH, j'essaie de me réinsérer dans un format qui me rappelle ce que je jouais il y a quelques temps déjà.

Dans tous les cas, aggro type weenie (simple ou sangami) est et a toujours été viable, mais galère face à des contrôle qui dominent rapidement et face aux combos... L'avantage c'est la vitesse, mais pour revenir a une autre question, y'a-t-il un splash qui soit le plus adapté ou est-ce carrément inutile? Le vert pour sangami est juste très fort pour Gaddock, qui vient remplacer Ajani/Mirrorweave pour ne pas s'auto bloquer...

Voilà merci encore d'être constructif et, parenthèse, merci de prendre en considération que même si j'aime Magic et que je m'intéresse aux jeux, je suis loin d'être un expert qui teste à tout va toute la journée. Magic reste pour moi un plaisir, et un jeu "constructif" un moyen de jouer quelques FNM par chez moi sans me faire défoncer et rentrer blasé, ceci clot ma parenthèse.

A noter que j'ai oublié l'excellent Ranger à la chèvre des nues dans Sangami.

c'est vrai que sangami a de bonne bettes. en plus de celle citées par dizdemon il y a Garde frontière de Kinsbayel qui est une bon antiwrath. pas aussi bon que gaddok mais bon quand meme.
mais pour le card advantage c'est tout de meme pas terrible. procession spectrale c'est pas du CA stricto sensu. ranger d'eos ca fait quand meme 4 mana ce qui finit par faire beaucoup.


et les duels face a mono rouge sont quand meme tendus, les blasts, les pyroclasmes, volcanic fallout, tremblement de terre c'est pas bon si tu as pas de pro rouge et si toi tu en as en side, burn peut aussi se servir de la ligne ley rouge

Je sais très bien que les match-ups des aggros sont tendus face à contrôle et Red, je l'ai dit. Simplement j'ai envie de jouer un tel jeu ;) Je ne me lance pas dans l'étendu en disant 'tiens faeries c'est fort : je vais jouer faeries' ; j'ai envie de jouer mon propre jeu qui me fasse bien rigoler ^^ tout en étant sérieux. Je vais retravailler ma liste Sangamis et je la posterai sous peu, pour la faire évoluer.

@molodiets : garde frontière j'en avais parlé dans un autre post, j'ai peur qu'il soit une cible clignotante pour PtE... C'est bien là son défaut. Mais j'aime son optique dans aggro. La Garde reste grosse pour pas trop trop cher et fait pression. Pis PtE c'est un pour un et ça donne un land en termes de CA ^^ Le ranger permet d'aller chercher une Veilleuse et/ou une FoD et redémarrer de plus belle ou contrer un Earthquake. 4 mana c'est certes cher mais le jeu aura une bonne base de mana si je compte faire grossir une FoD ^^ En plus si j'insère des Capitaine Prééminents, le ranger se joue gratuitement, c'est un soldat.

Autre question, je l'avais introduite, mais que pensez-vous de Silence? Est-ce viable dans ce type de jeu, pour gagner un tour d'aggro? Une autre carte, que pensez vous de l'Ordre du Criquet d'or, Il peut coller des pains en volant ça me parait pas mal mais face à l'arsenal d'autres sorts type procession spec, ça ne vaut rien ^^

En tout cas merci encore pour vos commentaires!

En général, ce genre de cartes est vraiment pas recommandée dans un aggro. Tu perds une carte pour ne pas mettre de pression, et rien gérer.

Ca sert plutôt les desseins des decks combos qui veulent s'assurer de partir tranquilles à leur tour.

Dans le même CCM, ya Dîme de mana, mais par expérience, c'est pas non plus une tuerie : c'est sympa en effet de surprise (là, ça retarde bien une wrath like pour gagner un tour d'aggro), mais faut quand même garder un mana open, ce que tu n'a pas forcément envie ; c'est moyen synergique avec FoD aussi.
Ca reste une soluce originale, peu chère et + polyvalente que cantique (ou silence, pardon ^^) dans ton deck.

knight exemplar suffira jamais seul...il prendra sa foudre ou son path voir sa terminate et le removal arrivera après.
et imagine que t'en ai qu'un seul en jeu, earthquake coll 4 dommag a tous le monde l'exemplaire clams et les autres le suivent.^
de plus y a pas vraiment de tour 1 viable pour knight meme le level up arrivé tour 2 tu péfere jouer une autre bete plutot que de risquer de te manger un AB en réponse.

donc kithkin direct...lui peut se relever grâce à ses rangers (d'eos ou cloudgoat) => scoot tjs^^
clachan campagnard et haut de ventabrupte ultra fort dans ce deck en plus...
et puis T2 cenn ratatiné + T3 spectral process + T4 tisse miroir ça fait 20 dégats en un tour ^^ (30 si il y a eu un tour 1 orprairien)

Merci pour ces avis constructifs, je continue à m'orienter Kithkin alors ^^ et j'oublie Silence. Dime je n'y pense pas ça ne sera plus 1.X pour le moment où je souhaite jouer.

Désolé du double post, encore besoin d'un avis : une carte peu aggro en elle même, qui ralentit, mais qui fait des merveilles en "creature advantage" pour ne pas dire CA, la Fierté de le milice. Est-ce trop de mana à investir? PArce que l'air de rien avec honneur et/ou mamie ça revient à poser des 2/2 pour 1 par créature non jeton attaquante, et dans sangami elles sont vite nombreuses.
T1 Orprairien
T2 Mamie
T3 Enchantement et paye 1 / ça ne vaut pas procession
T4 Honneur des Purs et paye 2 et ça commence à taper si on n'a pas eu de procession ou d'autre sort... Enfin je ne sais pas trop c'est juste une suggestion je n'ai eu l'occasion de tester que peu de fois cet enchant.

Fierté ça semble effectivement un peu cher.

Pour les jeux rouges, je t'assure que 1 Burrenton MD + 1 ou 2 SB ça les calme très vite (Ranger tuto 2 Burrenton VS Red.deck = quasi gg).

fierté moi j'eviterais a moins d'avoir vraimentr une bonne raison.

primo c'est pas une créature ce qui est deja genant car a l'instar d'honneur des purs l'adversaire n'a pas a la gerer. il suffit de gerer les créatures
ensuite ca coute 1 mana a activer ce qui souvent trop cher pour un deck aggro.
tercio.seul ca produit juste un jeton 1/1 qui va aller se planter dans un bloqueur.il faut cenn ratatiné pour que ca commence a avoir un interet.

et puis par rapport a une créature de meme ccm il faut au moins l'activer deux fois pour avoir un retour sur investissement(sinon ca te fait une créature de moins)

Ok merci pour cet avis bien construit, bye Fierté alors. Liste toujours en construction n'hésitez pas a suggérer ;)

...à faire évoluer si besoin !
http://www.magic-ville.com/fr/decks/showdeck.php?177027

bon voila mon analyse :

1) mutecaveau ( limite mais bon.. )
2)ajani goldman ( inutile a part le deuxieme effet ou au pire 1 seulement )
3) représentation de la destinée ( un trio serai bcp mieux et plus efficace dans un boros )
4)ranger d'éos ( bof bof 2 limite )
5)Tisse-miroir ( laisse tomber l'autre peut te kill avec sa :/ )
6)pincecrane ( pourquoi pas ? )
7)ranger a la chèvre des nues ( 2 seulement sinon c bien ^^ )

bon a part ses cartes je n'ai rien vus d'autre pour l'amélioration prend des brigi héroine de kinsbayel ou des créa comme sa ^^ , bon sur ce j'espere que ton analyse ma plus meme si elle reflete un peu du manque de profesionnalisme que j'essaye de gagner :/ , a+ ..

J'ai bien lu pince-crâne? Oo

Belle analyse, en effet ^^
Et tisse miroir, en quoi l'adversaire nous tue avec ?
Conseiller 3 FoD au lieu de 4… C'est au moins aussi bof que le bof des mutecaveau.
Tant qu'à faire, puisque mutecaveau et FoD sont bof, il est normal de penser qu'Eos est bof…

En bref, très bof ^^

dark 55 dit trop de conneries pour toutes y répondre.
tisse miroir c'est fort pk ca peut kill tour 4 en turbo sorti mais en réalité dans un meta avec foudre path et doomblade ca me parait tres dangeureux...
de toutes facon il te manque 2 plaines donc fait le trade.
t'as aussi noble féal de buttechardon et miror entity qui rentre tres bien